КОРЕЙСКИЕ СЕРИАЛЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОРЕЙСКИЕ СЕРИАЛЫ » БОЛТАЛКА » ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕСЕДКА


ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕСЕДКА

Сообщений 31 страница 60 из 346

1

Эта тема только для политических обсуждений.

+1

31

Сможет ли Киев втянуть Россию в большую войну?

Евгений Крутиков политолог

Втягивание РФ в полномасштабную войну - критически важная для Киева цель. И изобретение относительно безопасных для этого способов стало в последние недели все больше занимать беспокойные умы. Отсюда и угрозы сбивать российские летательные аппараты, беспорядочные артиллерийские обстрелы приграничной территории с постоянными попаданиями в российскую собственность, передислокация тяжелой техники на Перекоп и скачкообразное увеличение частоты боевых вылетов остатков украинской авиации.

Просто так все эти манипуляции оставить нельзя по причинам даже не пропагандистского, а чисто практического, военного характера. Тихо, подспудно с каждым часом идет эскалация конфликта, внешние проявления которой заметны только тогда, когда в дело включается пропагандистская машина. В реальности же все гораздо страшней и опаснее, поскольку нагнетание истерии - это вопрос слов и эмоций, которыми можно при желании манипулировать, а ежедневное боевое дежурство лежит вне сферы каждодневных публичных обсуждений. Это данность, с которой, к сожалению, ничего нельзя поделать, потому что такого рода конфликты имеют печальное свойство усиливаться сами собой. Это объективная логика эскалации войны, остановить которую можно только при наличии политической воли. А ее напрочь нет в Киеве, который кровно заинтересован во втягивании России в полномасштабную войну, причем не непосредственно с Украиной, а с НАТО, который в Киеве считают военно-политическим "зонтиком" для любого этапа боевых действий. А назвался "зонтиком" - так раскрывайся.

Изначально прогноз втягивания РФ в войну рассчитывался из численности потерь мирного населения и количества беженцев. Украинская армия способна что-то сделать с противником только усиливая огневую мощь - практически единственное средство, которым она располагает. А это автоматически означает просто стирание в пыль населенных пунктов, в том числе и крупных городов. Разовые диверсионные акции (если к ним кто-то и способен) к установлению контроля над крупными городами не приведут. Война уже превратилась в тотальную, а, следовательно, простым убийством руководства ЛНР и ДНР и захватом пары-тройки административных зданий Киев проблему не решит. Необходим полный контроль над всей территорией, а достичь этого возможно только с применением всей огневой мощи и авиации. А это - большие потери и разрушения, толпы беженцев, критичные политические и гуманитарные издержки и - как результат - втягивание РФ в конфликт.

Но есть и куда менее затратные способы выставить Россию агрессором и спрятаться под натовский "зонтик". Причем большая часть таких способов лежит на стыке практической и эмоциональных сфер восприятия действительности, но разделить их сейчас уже очень и очень трудно. Действительно, очень сложно без эмоций относиться к ежедневному применению украинской стороной штурмовой авиации по населенным пунктам. Даже со стороны заметно нерациональное и хаотичное применение Киевом авиации, а критические потери среди мирного населения вызывают вполне оправданную ответную эмоциональную агрессию.

Самым простым сдерживающим действием со стороны России многим представляется введение так называемой no fly zone - "беспилотной зоны", то есть физического запрета полетов боевой и военно-транспортной авиации Украины в регионе. По крайней мере, такое решение весьма популярно в общественном мнении, несмотря на то, что ни один из официальных представителей Москвы никогда ничего подобного вслух не произносил. Россия ведь не является стороной конфликта, как утверждает президент Путин.

Введение "беспилотной зоны" над отдельно взятым регионом - с практической точки зрения мера не обязательная и даже излишняя. Украинская военная авиация уже понесла критические потери, ее боеспособность сомнительна и сейчас она в основном способна наносить именно террористические удары, которые выдаются за "точечные".

Применение авиации в конфликтах такого рода - вопрос не столько к командованию и пилотам, сколько к обслуживающему персоналу, его опыту и умениям. А вот с этим у украинской армии большие проблемы. Каждый боевой вылет должен быть подготовлен и обеспечен. Например, подвеской боезапаса. А это не только чисто техническая установка ракет или бомб, но и, например, синхронизация с электронными системами наведения. В противном случае это будет похоже на игру в городки, что и происходит сейчас. И нет никакой уверенности в том, что наземные команды украинских аэродромов вообще способны к таким манипуляциям со сложными техническими устройствами.

Каждой украинской авиаатаке требуется помощь наземных корректировщиков огня, а это крайне трудоемкая операция. Во-первых, необходимо радиоэлектронное обеспечение всей этой затеи, что в условиях контактного боя практически невозможно. Во-вторых, внедрение в среду ополченцев агентуры для наведения и корректировки огня тоже не идеальная схема - рано или поздно вся эта система провалится. Очень хитроумные операции с оставлением "маячков" на крышах зданий или наведением на мобильные телефоны и прочие страшилки - также операции затратные по ресурсам и в итоге неэффективные. Иными словами, украинская авиация просто вынуждена бить по площадям, и ни о какой "точечной" бомбежке речь идти не может. То есть, дорогостоящий штурмовик, каждый вылет которого требует еще и материального и интеллектуального обеспечения, превращается просто в установку "Град" с крыльями. Сходство практически полное, поскольку количество ракет, сопоставимых по мощи с выстрелами систем залпового огня, тождественно. Преимущество штурмовика перед колесной машиной только в его большей защищенности (высота, расстояние, скорость, помехи). Но и это сомнительно, если посмотреть на статистику ПВО ополченцев. Объявление "беспилотной зоны" можно рассматривать только в пропагандистском контексте. Но ситуация в регионе уже давно перешла ту черту, за которой слова материализуются. Террористический авиаудар по крупному населенному пункты после объявления Россией режима no fly zone автоматически повлечет за собой реальные шаги по обеспечению такого режима. То есть, все силы ВВС и ПВО, которые РФ уже стянула в ЦВО и Крым будут на деле вовлечены в боестолкновения с регулярной армией Украины в лице ее военно-воздушных сил. Чего, собственно говоря, все и добиваются. Война так война. Даже "покрытие" региона системами С-300 и С-400, действующими с земли по сути дела будет означать вовлечение РФ в полномасштабную войну. Есть, конечно, слабая надежда, что украинские летчики просто побоятся залетать в зону, защищенную российским наземным ПВО, или будут стараться избежать атаки сразу после того, как получат оповещение о том, что они "подсвечены" радарами наведения с российской территории. Но это техническая деталь не меняет сути.

Обеспечение "беспилотной зоны" как снежный ком потянет за собой мобилизацию тыловых служб, систем обеспечения и поддержки. Радарные комплексы будут вынуждены проявить свои частоты, что немедленно будет замечено соответствующей аппаратурой НАТО в Польше и Литве. А первый же вылет российского перехватчика вызовет ответную реакцию. Не просто так же в те же Польшу и Литву были передислоцированы американские авиакрылья. Да, несколько F-16 - не великий противник, российские силы заметно превосходят это косметическое "усиление" НАТО в регионе, в котором изначально было больше рекламы, чем практической помощи Украине. Но первое столкновение хотя бы одного российского самолета с американским приведет к масштабной эскалации угроз. Возможно, даже потеря одного-двух самолетов не станет предлогом к крупномасштабным боям между НАТО и РФ, в конце концов, во времена "холодной войны" такие инциденты не были редкостью. Но в общенервозной атмосфере такие эксцессы никому не нужны. Тем более, что, повторюсь, с практической точки зрения все это бессмысленно.

Пропагандистский эффект от объявления режима no fly zone очевиден только во внутриполитическом контексте. Большая часть российского общества безусловно такой шаг одобрит. На "внешнем рынке" же все строго наоборот. Получить формальное одобрение ООН или ОБСЕ не получится ни при каких усилиях со стороны российской дипломатии, а, следовательно, все действия Москвы в этом направлении будут расценены как агрессивные. А мы и так тратим гигантские моральные и интеллектуальные усилия, чтобы избежать даже виртуальных обвинений в участии в войне в качестве одной из ее сторон. Даже упоминания о снабжении ополченцев возможны только из уст персонажей совсем уж маргинальных, от слов которых и от них самих в любой момент можно откреститься. Эскалация же российского вовлечения в войну - угроза ежедневная, если не ежеминутная. Ситуация вообще меняется с угрожающей скоростью и оперативно реагировать на чисто военную составляющую, конечно же, спокойнее в обстановке, когда ракеты не поставлены на боевое дежурство и человеческий фактор не довлеет над объективными обстоятельствами.

Примерно та же история и с обстрелами пограничных пропускных пунктов и, собственно, российской территории. Для понимания. Это - степь. Серьезных населенных пунктов там практически нет за редким исключением. Есть хутора, которые не эвакуированы в силу менталитета местного населения. Они, скорее, там погибнут, чем оставят свои огороды. Снабжение ополчения (если уж говорить о полезности этих КПП в практическом смысле) не идет по асфальтированным трассам, отмеченным в туристических атласах автомобильных дорог. Они могут быть полезны только в масштабах полноценной войны для передвижения колонн бронетехники, но об этом пока речь не идет. Единственная их практическая функция в последние недели - прием беженцев, но и это может быть эффективно перекрыто украинской стороной без формального поднятия жовто-блакитного флага над руинами таможни. Что они и демонстрируют, бомбардируя без разбора окрестности, например, Изварино или Гуково. При этом страдают в основном КПП с выходом на Луганск, а магистральная трасса Донецк - Таганрог через лично мне близкую Амвросиевку атакам не подвергалась, что еще раз на практике свидетельствует о разнице отношения украинских силовиков к ЛНР и ДНР.

Стремление украинской армии установить контроль над КПП опять же связано не с чисто военной составляющей, а с пропагандистской. Это как раз тот самый случай, когда политико-информационный эффект от военной операции для них куда важнее, чем непосредственно военно-тактический. Восстановление контроля над границей - для Киева важнейший аргумент в переговорах с Европой. Это демонстрация дееспособности, аргумент, перед которым блекнут взятие Славянска и Краматорска - операции, не давшие требуемого пропагандистского эффекта на европейском поле политического PR-а. Евросоюз открытым текстом заблокировал предоставление очередного финансового транша Киеву до восстановления контроля над всей территорией страны (без Крыма). А что может быть наглядней такого "восстановления" нежели физический контроль над границей? И при этом предложение Владимира Путина поставить на КПП с российской стороны представителей ОБСЕ Киев не устроило.

За все это время целенаправленных обстрелов российской территории и российской собственности было только два. Все остальное - от большого жизненного опыта украинских артиллеристов. Приладить к батальонному миномету 70-х годов производства относительно свежий дальномер - задача не для средних умов. На практике от использования дальномеров вообще предпочитают отказываться, но наспех мобилизованные украинские бойцы в такие детали не вникают и бьют по площадям. Рано или поздно это приведет к потерям на российской стороне границы, которые просто так простить уже будет нельзя. Пока что пограничники и таможенники успешно куда-то прячутся, заслышав свист, но вечно это продолжаться не может. Эффективным ответом на подавление может быть авиаудар. Два вертолета идеально и надолго отобьют у украинских силовиков охоту что-то обстреливать вблизи российской территории. Такая реакция, кстати, в силу ее скоротечности не вызовет масштабного ответа - у Украины вообще возможностей на такой ответ нет, а "зонтик" НАТО просто не успеет раскрыться. Есть опасность, что даже такой российский ответ вызовет пропагандистскую эскалацию со стороны НАТО и даст повод поставить те же пресловутые эскадрильи F-16 на реальное боевое дежурство в небе, собственно, Украины, а не Польши и Литвы. В нынешней атмосфере тотального недоверия и "словесного спускового крючка" такое вполне возможно. Но гибель хотя бы одного российского гражданина на российской же территории от бесконтрольного огня украинской артиллерии не может остаться безнаказанной. При этом ответственность за эскалацию дальнейших событий будет целиком лежать даже не на Киеве, а на НАТО. Вполне возможно, что украинская сторона именно этого и добивается, поскольку это достаточно эффективный и простой способ вовлечь НАТО в войну с Россией, а самим уйти в тень.

И, наконец, самый простой и надежный способ выставить РФ агрессором со всеми вытекающими из этого последствиями - доказать непосредственную вовлеченность граждан РФ в конфликт. Есть, однако, одна критически важная деталь. Эти российские граждане должны выполнять на украинской территории боевые задачи, поставленные российскими официальными лицами. Сам факт участия в боях кого-то с российским паспортом не может быть доказательством. В конце концов, на украинской стороне воюют и поляки, и французы, и итальянцы, и шведы. Никто же в ответ не объявляет войну Швеции. А доказать факт поставки боевой задачи практически невозможно. Да и эффект от этого может быть только пропагандистский, а этого добра на рынке уже предостаточно.

До сих пор украинской стороне не удалось перехватить ни одну поставку вооружения и боеприпасов с российской территории ополченцам. Но мир не идеален, и это когда-нибудь произойдет. Есть все основания полагать, что если такие поставки и осуществляются, то они выстроены через частных лиц, на инициативу которых в итоге можно будет все списать. Это тяжелая работа, которой занимаются люди со специфическим складом ума, готовые к таким рискам - и физическим, и репутационным. В конце концов, ни ООН, ни какое-либо иное наднациональное сообщество никаких эмбарго на поставки оружия и вооружения на Украину какой-либо из воюющих сторон не объявляло. И мы все верим, что США на запрошенные у конгресса миллиард долларов поставляют в Киев исключительно нелетальные грузы. И только злые поляки, чехи и болгары избавляются от своих излишков еще совсем советских боеприпасов, поскольку только древняя украинская артиллерия, которая еще Хмельницкого помнит, способна их использовать по назначению. И я вообще не помню ни одного случая в письменной истории человечества, когда военно-техническое снабжение воюющей стороны приводило к реальному дальнейшему вовлечению государства в войну. Даже пропагандистский эффект от такого рода "разоблачений", как правило, краткосрочен и быстро забывается. И чистой воды психология - сама логика событий как бы уже подразумевает, что в России кто-то сочувствует и помогает ополченцам, а, следовательно, никакой "информационной бури" такое общение не вызовет.
Киев тратит очень много сил и ресурсов на то, чтобы всеми правдами и неправдами втянуть Москву в горячую фазу конфликта. Стратегические цели, которые могут быть таким образом достигнуты, крайне сомнительны. Но сейчас никто уже не требует от украинских властей холодного расчета, да и вообще просто разумного поведения. Очень многое сейчас обусловлено как раз факторами не объективными, а психологическими и эмоциональными. И главное, чтобы эта истерия не захлестнула и Москву, поскольку если Киеву терять уже нечего, то политика России все-таки остается выдержанной.

+1

32

03:45, 15 июля 2014
Украина создаст военную бригаду с Польшей и Литвой
 

ЛЕБЕДЬ,РАК И ЩУКА,РЕШИЛИ СОЗДАТЬ АЛЬНС.А где воз, мы все знаем

Украина, Польша и Литва договорились о создании в ближайшее время совместной военной бригады. Об этом сообщает «РБК-Украина». Данный вопрос глава государства Петр Порошенко и польский премьер-министр Дональд Туск обсудили в понедельник, 14 июля, в ходе телефонного разговора.

«Стороны уделили большое внимание вопросу создания польско-литовско-украинской военной бригады "УкрПолЛитБриг", в частности, договорились подписать соответствующее соглашение в ближайшее время», — говорится в сообщении пресс-службы президента Украины. Порошенко также предложил Польше присоединиться к программе создания рабочих мест на покинутых ополченцами территориях Донбасса.

Кроме того, президент Украины высказался за ускорение помощи со стороны Варшавы, в частности, передачи закупленных бронежилетов через польскую таможню. Туск, в свою очередь, согласился с необходимостью упрощения процедур и урегулирования этого вопроса. Также, как сообщает агентство УНИАН, он поддержал идею создания совместной военной бригады и позицию Порошенко относительно урегулирования ситуации на юго-востоке Украины.

Как сообщалось в понедельник, число жителей юго-востока Украины, которые в текущем году попросили убежище в Польше, увеличилось в несколько десятков раз. По словам пресс-секретаря Управления по делам иностранцев страны Эвы Пехоты, с 1 января 2014 года было зарегистрировано 908 обращений, тогда как годом ранее — всего 46. «По гражданам Украины, попросившим статус беженца, ситуация следующая: пока не принято ни одного позитивного решения, 58 дел были прекращены, 106 получили отказ», — пояснила она.

В конце мая кабинет министров Украины утвердил проект соглашения о создании совместной военной бригады трех стран. Как пояснил Михаил Коваль, занимавший на тот момент пост министра обороны, «это очень важное решение, потому что подразделения двух стран, которые будут входить в состав бригады — Польши и Литвы — это члены НАТО». По его словам, совместная военная бригада должна выполнять, в том числе, и миротворческие функции.

0

33

ЭТО ВАЖНО!
Вчера глава ФМС Константин Ромодановский представил новую статистику ведомства о количестве беженцев из Украины: в России, по его словам, с начала боевых действий в соседнем государстве их насчитывается 500 тыс. В одной только Ростовской области, согласно приведенным вчера данным, размещено более 30 тыс. граждан Украины. Всем переселенцам по решению властей будет автоматически продлено разрешение на пребывание в РФ — они смогут легально находиться в стране до 270 суток.

0

34

ЛЕД ТРОНУЛСЯ или ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛ
БРЮССЕЛЬ, 15 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Девять стран Евросоюза готовы блокировать попытки ввести против России экономические санкции на саммите 16 июля. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил дипломатический источник в постоянном представительстве при ЕС одной из западноевропейских стран.

«Франция, ФРГ, Люксембург, Австрия, Болгария, Греция, Кипр, Словения, а также председательствующая в ЕС Италия не видят оснований в нынешних условиях для введения секторальных торгово-экономических санкций против РФ и будут выступать на саммите против этой меры. Во всяком случае так выглядит на данный момент ситуация в Комитете ЕС на уроне постоянных представителей, которая обычно весьма точно отражает расстановку сил в преддверии саммита сообщества», — сообщил дипломат.

Он напомнил, что решение о любых ограничительных мерах торгово-экономического характера против РФ на саммите может быть принято только единогласно всеми 28 странами ЕС, таким образом любая из стран сообщества имеет право вето в этом вопросе.

0

35

Не нужно нам РОССИИ воевать , тем более что шансов у нынешнего украинского режима выжить крайне мало и безо всякого воздействия извне. А те, кто призывает бомбить Украину, пусть идут служить в армию. А то, лежа на диване, легко посылать чужих сыновей и братьев на фронт под пули. И за кружкой пива передвигать флажки на карте! :mad:

Отредактировано Алена 7 (Вторник, 15 июля, 2014г. 15:00:11)

+1

36

Алена 7 написал(а):

Не нужно нам РОССИИ воевать

http://s5.uploads.ru/M9HfG.gif
http://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif  http://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif  http://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif

0

37

Меркель заявила...

На саммите Евросоюза, который открывается в Брюсселе, будут обсуждаться новые возможные санкции в отношении России, заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

«ЕС обсудит новые санкции против России, так как считает недостаточным вклад Москвы в мирное урегулирование на Украине», — сообщила она журналистам. По ее словам, участники саммита обсудят ситуацию на Украине, где с момента визита в Брюссель президента страны Петра Порошенко изменилось немногое — пленники не отпущены, безопасность границ не обеспечена, контактная группа не работает.

«Мы будем сегодня говорить о новых санкциях, потому что российский вклад в обеспечение мира на Украине недостаточен», — заявила канцлер перед началом саммита.

За расширение санкций против России высказался и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Он считает, что должны быть расширены адресные санкции и продолжена дискуссия о потенциальных более широких экономических мерах, сообщает «Интерфакс».

«Евросоюз уже некоторое время работал над списком дальнейших возможных мер. Премьер-министр довольно ясно дает понять, что есть основания двигаться дальше и вводить новые направленные санкции», — сказал на брифинге представитель Дэвида Кэмерона.

Между тем, официальные представители ЕС не раскрывают содержания возможных санкций против России. Европейский совет, который соберется вечером в среду в Брюсселе, проведет анализ развития обстановки на Украине со времени последнего саммита ЕС, состоявшегося в конце июня, и определит реакцию Евросоюза, заявила на брифинге Майя Коцьянчич, официальный представитель главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон.

Отвечая на вопрос о практическом эффекте ограничительных мер ЕС в отношении России, она перечислила известные решения о приостановке переговоров о Новом базовом соглашении, визового диалога и отмене двусторонних встреч высокого уровня, а также упомянула о «черном списке» лиц и организаций.

"Это надо рассматривать как один из инструментов, которые мы используем, чтобы показать серьезность ситуации и решимость Европейского союза сделать все необходимое, чтобы не происходила дальнейшая эскалация, и прийти к политическому разрешению кризиса", — объяснила Коцьянчич. Она отметила, что ЕС поддерживает мирный план украинского президента Петра Порошенко.
------------------------------------------------------------------------
Когда бомбят города и гибнут люди,в Европе означает мирный планhttp://s3.uploads.ru/yBr0t.gif

+1

38

Санкции, санкции только и слышим санкции!
Россия мало сделала для деэскалации конфликта. А что сделал Евросоюз?

+1

39

Вот вы мне объясните, как так сбили малазийский боинг? Что не получилось Россию обвинить, не дотянул до нашей границы. Это какой цинизм должен быть? Что бы сбить, Россию обвинить, но неудача спидкевала родянских спортсменив, упал на территории Украины.
Царствие небесное людям погибшим из-за продажных политиков. Я в шоке.

+1

40

Испанский авиадиспетчер: Боинг сбили ВВС Киева
#Новости #боинг #Украина #диспетчер #утечка
Работающий в аэропорту Борисполя (Украины) испанский авиадиспетчер вчера сообщил в своём Твиттере о том, что малазийский Боинг 777 был сбит украинскими ВВС. Не прошло и дня, как его твиттер был удалён…
Свобода слова — вещь слишком однобокая, когда речь заходит о спецоперации…

Читать далее: http://dbelyaev.ru/spanish-air-traffic-controller-boe..

0

41

Комментарий министра обороны ДНР Игоря Стрелкова по поводу провокации с боингом, 18 июня:

Вопрос: Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

Стрелков: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения. Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз. В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая. В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью".

0

42

Надо искать не того кто сбил, а кто изменил маршрут самолета, тогда все станет понятно. И очень жаль если черные ящики передадут ИКАО, они могут быть как раз в сговоре.. Без этого никак не удалось бы устроить провокацию

+1

43

Мне кажется странным, что в марте пропал самолет такой же изМалайзии! При загадочных обстоятельствах  :dontknow: и сейчас непонятно откуда этот в небе взялся, да и еще, как предполагают, с трупами. Все забыли уже? И что если,  эти 2 случая специально подстроены, к тому же первый был как " пробный". Никто же не знает что с ним случилось.. и вот решили на этой "запутанности" провернуть авантюру еще раз. Мол виновников не найдут, значит будем "искуственно" их придумывать.

Отредактировано Алена 7 (Пятница, 18 июля, 2014г. 21:13:44)

0

44

По телеку в новостях,я обратила внимание что, паспорта все новенькие... и обувь как будто из магазина,а если был пожар :question: все было бы в саже, вообще странное  :canthearyou: совпадение. Не тот ли это самолетего ведь так его и не нашли. И родственников показали...как то все таинственно,засекречено...

Отредактировано Алена 7 (Пятница, 18 июля, 2014г. 21:22:01)

0

45

И еще...если пассажир купил билет,он будет в базе данных,а 23 пассажира невидимки?Кто они и откуда? в ОБСЕ приняли, в связи с борьбой с терроризмом ,более тщательный контроль за авиапассажирами ,там и досмотр багажа и всего остального.Вопросов больше чем ответов

0

46

Очень много спорной информации. По поводу этого лайнера.
Но понятно одно, это все равно скажется на России. 
Вон уже новые санкции, и требование Меркель не поставлять мистрали.
Все продажные. Нет правды, жизнь человека перестала быть ценной, все решают деньги. Это страшно.

+2

47

Интерпол отправит на Украину кризисную группу для опознания жертв катастрофы Boeing 777

Международная организация уголовной полиции (Интерпол) готовит к отправке на Украину группу экспертов, которые помогут местным властям в опознании жертв катастрофы пассажирского лайнера Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии». Как сообщили 18 июля в организации, специалисты выедут на место происшествия «в течение ближайших 48 часов».

«Учитывая, что жертвы этой трагедии были из разных частей земного шара, международное сотрудничество становится ключевым фактором, необходимым для обеспечения точного и подобающего опознания (тел) и возвращения (их) родным», — заявил генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл.

0

48

18 июля 2014, Пятница, 21:02В мире

В течение всего дня проходили закрытые переговоры по видеосвязи между Донецком и Киевом

Поездка международных наблюдателей к месту катастрофы стала возможной после закрытых переговоров, которые почти весь день проходили по видеосвязи между Донецком и Киевом. И ещё только предстоит решить, где будет проводиться опознание тел погибших - сначала говорили, что в Харькове, затем - в Мариуполе на юге Донецкой области. В самом областном центре, между тем, снова слышна стрельба.

Поездка международных наблюдателей к месту катастрофы стала возможной после закрытых переговоров, которые почти весь день проходили по видеосвязи между Донецком и Киевом. И ещё только предстоит решить, где будет проводиться опознание тел погибших - сначала говорили, что в Харькове, затем - в Мариуполе на юге Донецкой области. В самом областном центре, между тем, снова слышна стрельба.
По непроверенной пока информации, бои за Донецк начались. На окраинах ударами установок "Град" разрушен поселок Пески. Это в километре от аэропорта и в семи километрах от города. Так называемая национальная гвардия штурмует населенный пункт Марьинка. Потери среди ополченцев и среди мирного населения уточняются.
В течение всего дня шли переговоры между руководством провозглашенной Донецкой народной республики и официальным Киевом. Ополченцы предлагали украинским властям провести трехдневное гуманитарное перемирие.
Переговоры ополченцев с Киевом закончились ничем. И это, несмотря на то, что представители ДНР не настаивали на прекращении огня по всей линии фронта, а лишь о 20-километровой зоне безопасности в районе крушения пассажирского лайнера.
"Просто рабочая группа, рабочие моменты, как мы будем организовывать работу на месте катастрофы. Все. Тут нет политики, это технический момент", - заявил первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин.
Политическая составляющая все же есть. Киев отрицает свою причастность к гибели почти 300 пассажиров. Ополченцы утверждают, что не имеют соответствующих систем ПВО, способных поразить самолет на высоте 10 километров. Точку в этом споре могли поставить лишь профессионалы по расследованию авиакатастроф международного уровня, но, увы.
"Можно ответственно заявить, любой технический специалист скажет, что ПЗРК или зенитная установка на такую высоту не бьет. Никак не может ничего сбить! Другого оружия у нас нет", - заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай.
Ополченцы были согласны вывезти тела погибших даже туда, где находится украинский штаб расследования катастрофы. Но, по словам представителей ДНР, официальный Киев не пошел на встречу. Уже не надеясь на какой-либо результат, руководство ДНР отправило на место трагедии рефрижераторы и группу специалистов. Предполагалось, что тела погибших переправят в Мариуполь, где пока еще работает аэропорт. Именно туда смогли бы прилететь родственники на опознание. На данный момент все это в прошедшем времени, как минимум, до тех пор, пока обстановка на окраинах Донецка не прояснится.
В небе над городом активизировалась штурмовая авиации украинских ВВС. Отчетливо слышен звук реактивных двигателей. Но атаки с воздуха пока не было.

Сергей Зенин

0

49

19.07.2014
Украина? Что дальше? Планы США! Правдивые новости 2014. Фабрика Форматов

0

50

Вот Вам первые итоги евроинтеграции Молдавии

Россия запретила ввоз фруктов из Молдавии
Россельхознадзор ввёл временные ограничения на ввоз в Россию свежих фруктов из Молдавии. В частности, запрещён импорт яблок, груш, айвы, абрикосов, вишни, черешни, персиков, нектаринов, слив и тёрна. Эти фрукты также запрещено ввозить в ручной клади пассажиров. Решение было озвучено в ходе переговоров замруководителя Россельхознадзора Алексея Саурина с директором Национального агентства по безопасности пищевых продуктов Молдовы Ионом Сулу, отмечает РИА Новости.

+1

51

Яценюк призвал готовиться к полной приостановке торговли с Россией
 
"Мой прогноз следующий: нам необходимо готовиться к тому, что у нас будет практически полное ограничение торговли с Россией в двустороннем формате", - заявил Яценюк на совещании по вопросам диверсификации рынков сбыта в Киеве.

Доля Украины в российском экспорте - 4,5-6%, но товарная структура более диверсифицирована, чем во все прочие страны, вместе взятые, сообщали ранее эксперты Комитета гражданских инициатив (КГИ) в докладе "Тупик борьбы интеграций в Европе". Перенаправить в другие страны те несырьевые товары (в 2013г. - на $9,7 млрд), которые сейчас идут на Украину, получится лишь на 40-45%, подсчитал КГИ, то есть Россия лишится до $5,8 млрд, или 1,1% своего экспорта.

Россия - основное направление украинского экспорта: в 2013г. на ее долю пришлось 24% поставок, второе место у Турции - всего 6%. Перенаправить удастся не более 15% поставок, выпадающая экспортная выручка в первый год может составить до $15 млрд, подсчитали в КГИ.

Ранее сообщалось, что Украина так и не смогла в полном объеме воспользоваться предоставленными ей властями Евросоюза льготами на поставку в Европу сельскохозяйственной продукции. Как свидетельствует исследование украинской информационной компании "ПроАгро", лишь в категории соков квоты на беспошлинную поставку были выбраны в полном объеме (10 тыс. т). Квоты на натуральный мед были выполнены на 50%.

По всем остальным категориям выполнение квот не приблизилось даже к 50%. В частности, Украина поставила в ЕС 120,3 тыс. т пшеницы – это лишь 12,7% от квоты в 950 тыс. т. По крупам, хлопьям и зерновым гранулам квоты были выбраны на 14,3% - в Европу было вывезено 901,7 т при разрешенном объеме в 6,3 тыс. т.

Как отмечает "ПроАгро", по семи позициям (консервированные томаты, овес, другие сахара, крахмалы, сахар свекловичный, ячмень и другие пищевые продукты) квоты были выбраны в незначительном объеме. Например, в Европу было поставлено крахмала в объеме 0,4% от разрешенной квоты – 40 т из квоты на 10 тыс. т.

По ряду товаров квоты не были выбраны вовсе. Украинские предприятия не воспользовались льготами на поставки в ЕС спиртов, спрэдов, табачных изделий, чеснока, кукурузы и продуктов ее переработки, декстринов и модифицированных крахмалов, натуральных клеев.

В качестве причин отсутствия спроса среди местных компаний на европейские квоты компания указала отсутствие в ЕС пошлин на ряд продуктов, например кукурузу, которая не облагается импортными сборами.

Кроме того, поставкам украинской продукции мешает отсутствие интереса к ней в Европе, несоответствие цены и качества, неготовность украинской законодательной и технической базы, незаинтересованность самих украинских компаний к рынку ЕС.
сообщает Интерфакс.

0

52

М. Задорнов: Лермонтов, Пушкин, Есенин об Украине, Европе и Америке.

0

53

1-й Украинский ИНТЕР-ФРОНТ
сегодня в 00:44
Все люди, паспорта которых были найдены в Боинге, были зарегистрированы на Фэйсбуке 21 апреля 2013-го года ...

Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook".

Но профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.

Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые.

0

54

Пока неросшифруют "черные ящики" ничего не прояснится. Похоже на ситуацию с Южно Корейским боингом сбитым в1983 году над Сахалином. Там с пассажирами до сих пор неясно. Тогда провокацию устроили США. В ситуации с боингом на Украине уже много вопросов. УкроЕвроСША СМИ уже вовсю публикуют материалы по причасности к инциденту ополчения и средств ПВО России. Но все же видимо что-то здесь не срослось. В месте падения много вещдоков. Ополченцы все взяли под контроль.Возможно боинг упал не там где хотелось бы Украине и США. И удивительно то, что паспорта просто в идеальном состоянии, будто только что изготовленные - хотя вокруг почти все сгорело?! Можно предположить, что паспорта везли в несгораемом контейнере,а по идеи должны быть при себе у пассажиров.
Вывод: плохо инсценированный спектакль,где глав.реж.США :mad:

+1

55

Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов предложил сегодня официальному Киеву предоставить международному сообществу отчетность о стоящих на вооружении Украины авиационных ракет и ракет на комплексах ПВО, чтобы у экспертов была возможность определить - какой системой сбит "Боинг-777" 17 июля.

"Мы хотели бы сегодня задать 10 вопросов вооруженным силам Украины. Ответы на эти вопросы позволили бы всем нам, не только в России, но и в западных государствах и на востоке, в Азии, попытаться найти ответ на главный вопрос - что же произошло в небе над Украиной и что нам надо сделать для того, чтобы это больше не получилось", - подчеркнул Антонов в эфире телеканала "Россия-24".

Замминистра озвучил следующие, по его словам "простые" вопросы:

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно, разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?

2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем "Бук" в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждет все международное сообщество.

4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса "воздух-воздух" и "земля-воздух" в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского "Боинга".

5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?

7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?

8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?

9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и с данными украинских радаров без международных представителей?

10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Черным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии.
--------------------------------------------------------------------------
:question: ответят ли?

0

56

Президент РФ Владимир Путин и федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель
обсудили по телефону кризисную ситуацию на Украине, в том числе в контексте крушения в Донецкой области самолета авиакомпании Malaysia Airlines, сообщает в субботу пресс-служба Кремля. О разговоре сообщает и пресс-служба канцлера Меркель.

"С обеих сторон акцентирована важность тщательного и объективного расследования всех обстоятельств случившегося. Меркель выразила согласие с тем, что оно должно вестись Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) с подключением всех заинтересованных сторон. Федеральный канцлер позитивно оценила готовность Российской Федерации направить своего представителя для участия в расследовании", - цитирует "Интерфакс".

Далее в пресс-релизе Кремля говорится: "Подчеркнута необходимость скорейшего прекращения боевых действий на юго-востоке Украины и начала мирного переговорного процесса. Отмечено принципиальное значение в этом плане задачи возобновления консультаций контактной группы с участием представителей протестных регионов".

Агентство Reuters, цитирующее сообщение немецкой стороны, передает, что Меркель "в очередной раз" призвала Путина воспользоваться своим влиянием на сепаратистов для скорейшего восстановления мира.

По вопросу о скорейшем созыве контактной группы президент и канцлер совпали во мнениях.

0

57

Яценюк анонсировал дальнейшее сокращение социальных программ на Украине

На Украине грядет дальнейшее сокращение социальных программ. Об этом заявил во время заседания Кабинета министров сегодня, 17 июля, де-факто премьер-министр Украины Арсений Яценюк, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Яценюк также отметил, что он готов взять на себя персональную ответственность за сокращение социальных программ.

"Нам снова нужно принимать очень сложные решения. И как глава правительства, готов брать персональную ответственность за такие сложные, но необходимые решения для страны. И убежден, что все наше правительство осознает, что другого пути нет. Так, страна в войне, так, надо финансировать армию, надо восстанавливать инфраструктуру, надо обеспечивать пострадавших, надо платить военнослужащим, поэтому нам надо будет урезать ряд социальных программ, и в парламенте я доложу о том, что и как предлагает правительство сделать", - заявил он.

Напомним, что ранее Яценюк признал, что на Украине начинаются массовые социально-экономические протесты, однако заявил, что протестующие в массе своей - это "агенты ФСБ". :crazyfun:

0

58

ДОНЕЦК, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Украинские следователи вторые сутки не могут приехать на место крушения малазийского самолета, сообщил в прямом эфире телеканала LifeNews вице-премьер провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.
По его словам, ополченцы с самого начала заявили, что не будут препятствовать приезду экспертов на место событий.

"Мы с самого начала говорили, что мы готовы принять всех и для всех открыты. Мы готовы принимать всех экспертов, следователей, всех, кого можно", - сказал Пургин
По словам представителя ДНР, еще вчера в четыре часа вечера на место прибыло 15 судмедэкспертов и 30 криминалистов ДНР, также ополченцы доставили на место событий 4 железнодорожных рефрижератора Но ОБСЕ не устраивают специалисты ополченцев, в то время как украинские и международные специалисты пока не прибыли на место событий.

"У нас 30-градусная жара, нам не разрешают трогать трупы, некоторые из которых попали в жилые дома, пробив крыши. А следователи и эксперты вторые сутки сидят в Киеве, с кем-то ведут переговоры, а к нам не едут", - сказал он.
Пургин отметил, что пока нет ясности с "мирной зоной". "Ко мне никто не обращался, сейчас все висит в воздухе", - резюмировал он.
Между тем, правительство Украины выступило с обвинением в адрес ополченцев в попытках помешать расследованию обстоятельств гибели малайзийского лайнера на востоке страны. :canthearyou:

В заявлении, распространенном Департаментом информации и связей с общественностью секретариата кабмина утверждается, будто ополченцы "не дают возможности компетентным органам Украины начать расследование и отказываются допустить международное сообщество и представителей иностранных правительств на место падения самолета "Малайзийских авиалиний".
Не приводя каких-либо доказательств, авторы заявления делают вывод о неких попытках "уничтожить доказательства международного преступления".
Ранее в оперативной сводке Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям сообщалось о том, что на месте катастрофы работают 100 сотрудников госслужбы по ЧС, в том числе водолазы и 18 единиц техники, а от МВД Украины - 70 человек.

0

59

Меркель позитивно оценила готовность РФ участвовать в расследовании крушения Boeing 777

МОСКВА, 19 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель в телефонном разговоре обсудили кризисную ситуацию на Украине, в том числе в контексте крушения в Донецкой области малайзийского Boeing 777. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
"С обеих сторон акцентирована важность тщательного и объективного расследования всех обстоятельств случившегося. Меркель выразила согласие с тем, что оно должно вестись Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) с подключением всех заинтересованных сторон", - сказано в сообщении.

Канцлер также "позитивно оценила готовность Российской Федерации направить своего представителя для участия в расследовании", - сказано в сообщении.
Участники беседы также подчеркнули необходимость скорейшего прекращения боевых действий на юго-востоке Украины и начала мирного переговорного процесса.

"Отмечено принципиальное значение в этом плане задачи возобновления консультаций Контактной группы с участием представителей протестных регионов, а также реализации российской инициативы о присутствии наблюдателей ОБСЕ на двух пропускных пунктах на российско-украинской границе", - сказано в сообщении пресс-службы Кремля.
Путин и Меркель условились продолжить контакты.

0

60

Эта Меркель :mad: сегодня за белых завтра за красных :canthearyou: нет четкой позиции,поговорит с Обамой-санкЦии,поговорит с Путиным -переговоры  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/hysteric.gif вот и пойми эту ДАМУ http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

+1


Вы здесь » КОРЕЙСКИЕ СЕРИАЛЫ » БОЛТАЛКА » ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕСЕДКА